1 冬月記者 ★ :2024/12/25(水) 09:53:15.44 ID:A6mytvr09
https://news.yahoo.co.jp/articles/c81397b04e090b5a0836c4261d41b9bca0872dd4?page=1
【なぜ日本野球はバントを“乱用”するのか?:第4回】「バント=非効率」の根拠を説明できる解説者、メディアの重要性<SLUGGER>
「送りバントは非効率的な作戦」という認識は、ファンの間でも徐々に浸透しつつある。
にもかかわらず、日本プロ野球にはなぜ送りバントへの過剰信仰が残っているのだろうか? セイバーメトリクスの観点からさまざまなデータ分析を行うDELTAの岡田友輔氏、宮下博志氏に語ってもらった。
――セイバーメトリクスでは「送りバントは非効率的で得点効率をむしろ下げる」という考え方が定着していますが、逆に送りバントが有効な局面というのはどのようなケースでしょうか?
宮下 プロレベルの成功率の高いバント、という条件であれば、投手の打席においては有効になる可能性が高いですね。打てない、出塁できない打者のバントが有効だというのはプロ野球でもよく言われますし、それは間違っていませんが、ただしその上限はかなり低いです。それこそ、OPSが.400にも届かないくらいの選手ですね。小林誠司(巨人)であっても、通算成績で見れば打った方が良いということになります(編集部注:2024年シーズン終了時点の通算OPSは.537)。
岡田 9回、クローザーに対して小林が打席に立って、かつサヨナラのランナーが二塁にいるようなケースであれば、バントをしてもいいかなという感じではありますね。つまり、本当に限られたケースでしかバントは有効ではないということですね。
――逆に、山﨑福也(日本ハム/通算OPS.562)のような選手であれば、バントするよりも打たせた方がいいということになりますね。たとえピッチャーであっても。
岡田 とにかく、バントした方がいいケースは思われている以上に少ないということなんです。我々アナリストも「バントを完全にやめるべきだ」とまでは言いませんが、少なくともランナーが一塁にいるケースで最初にバントが選択肢に上がるというのは、健全ではないということです。
――たとえば0対0の9回表無死一塁、あるいは二塁で、ピッチャーが全盛期の2011年ダルビッシュ有(当時日本ハム)というような状況であれば、バントはありですか?
宮下 バントが100%成功するのであれば、ランナー二塁ならもしかしたらありかもしれないですね。ランナー一塁だと微妙です。ランナーを三塁に進めると得点確率自体が上がるので、サヨナラの場面で、高い確率で成功できるという自信があるのなら、それはそれで一つの手段かなという気がしますね。
――「一つの手段」ということは、たとえ一打サヨナラの場面になるとしても、バントが強攻よりも有効性が上回ることはない、ということですか?
宮下 そもそもランナーが出ている時点で、たとえ全盛期のダルビッシュが相手でも得点には近づいているということですから。基本的にどの投手でもランナーを背負った場面ではパフォーマンスが若干下がりますよね。また、出塁を許している時点で万全のパフォーマンスではない可能性もあります。なので、あくまで選択肢の一つとしてバントはありだと思いますが、直前の打者が打っているんだから、打てないと決めつけるのは合理的ではないですよね。
続きはリンク先
【なぜ日本野球はバントを“乱用”するのか?:第4回】「バント=非効率」の根拠を説明できる解説者、メディアの重要性<SLUGGER>
「送りバントは非効率的な作戦」という認識は、ファンの間でも徐々に浸透しつつある。
にもかかわらず、日本プロ野球にはなぜ送りバントへの過剰信仰が残っているのだろうか? セイバーメトリクスの観点からさまざまなデータ分析を行うDELTAの岡田友輔氏、宮下博志氏に語ってもらった。
――セイバーメトリクスでは「送りバントは非効率的で得点効率をむしろ下げる」という考え方が定着していますが、逆に送りバントが有効な局面というのはどのようなケースでしょうか?
宮下 プロレベルの成功率の高いバント、という条件であれば、投手の打席においては有効になる可能性が高いですね。打てない、出塁できない打者のバントが有効だというのはプロ野球でもよく言われますし、それは間違っていませんが、ただしその上限はかなり低いです。それこそ、OPSが.400にも届かないくらいの選手ですね。小林誠司(巨人)であっても、通算成績で見れば打った方が良いということになります(編集部注:2024年シーズン終了時点の通算OPSは.537)。
岡田 9回、クローザーに対して小林が打席に立って、かつサヨナラのランナーが二塁にいるようなケースであれば、バントをしてもいいかなという感じではありますね。つまり、本当に限られたケースでしかバントは有効ではないということですね。
――逆に、山﨑福也(日本ハム/通算OPS.562)のような選手であれば、バントするよりも打たせた方がいいということになりますね。たとえピッチャーであっても。
岡田 とにかく、バントした方がいいケースは思われている以上に少ないということなんです。我々アナリストも「バントを完全にやめるべきだ」とまでは言いませんが、少なくともランナーが一塁にいるケースで最初にバントが選択肢に上がるというのは、健全ではないということです。
――たとえば0対0の9回表無死一塁、あるいは二塁で、ピッチャーが全盛期の2011年ダルビッシュ有(当時日本ハム)というような状況であれば、バントはありですか?
宮下 バントが100%成功するのであれば、ランナー二塁ならもしかしたらありかもしれないですね。ランナー一塁だと微妙です。ランナーを三塁に進めると得点確率自体が上がるので、サヨナラの場面で、高い確率で成功できるという自信があるのなら、それはそれで一つの手段かなという気がしますね。
――「一つの手段」ということは、たとえ一打サヨナラの場面になるとしても、バントが強攻よりも有効性が上回ることはない、ということですか?
宮下 そもそもランナーが出ている時点で、たとえ全盛期のダルビッシュが相手でも得点には近づいているということですから。基本的にどの投手でもランナーを背負った場面ではパフォーマンスが若干下がりますよね。また、出塁を許している時点で万全のパフォーマンスではない可能性もあります。なので、あくまで選択肢の一つとしてバントはありだと思いますが、直前の打者が打っているんだから、打てないと決めつけるのは合理的ではないですよね。
続きはリンク先
24 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:08:27.23 ID:hOk5BicJ0
>>1
バントは二点以上とる確率は下がるが一点とる確率は上がると思う
バントは二点以上とる確率は下がるが一点とる確率は上がると思う
25 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:09:25.02 ID:7M2tNmPG0
>>1
小林が打てない打者の代表みたいに言われて草
小林が打てない打者の代表みたいに言われて草
48 警備員[Lv.21] :2024/12/25(水) 10:16:43.66 ID:1s4nLQsI0
>>1
いやバントは重要だろ
何言ってんの
いやバントは重要だろ
何言ってんの
2 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:54:51.40 ID:cNH53Z2C0
接戦では有効
MLBもPSは結構やる
MLBもPSは結構やる
3 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:55:43.06 ID:6LvUq2re0
箱庭焼き豚だからww
4 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:56:27.46 ID:Tndoe7U50
バントの成功率が思ったよりはるかに低いんだよ 打者が川合なら考えれば良い
45 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:15:55.18 ID:p/9I9JpH0
>>4
成功率が低いってのは投手の球速球威のアップによるものが大きい
80年代あたりまでは送りバントなんて成功して当たり前
失敗したらマジで何やってんだこの野郎って感じだった
成功率が低いってのは投手の球速球威のアップによるものが大きい
80年代あたりまでは送りバントなんて成功して当たり前
失敗したらマジで何やってんだこの野郎って感じだった
5 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:56:47.06 ID:8uxw8XIr0
バントは失敗率高すぎるからな
6 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:57:22.16 ID:+dR4zdY50
セイバー理解できない人だらけだから
出塁率の重要性すらいまだに知らない
松井 イチローも今のMLB否定して老害化してた
出塁率の重要性すらいまだに知らない
松井 イチローも今のMLB否定して老害化してた
15 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:00:33.11 ID:xmXRP41+0
>>6
あれ多様性が否定されてるって危惧だろいろんなスタイルがあっていいのに数字とかで判断してダメと言ってしまう
あれ多様性が否定されてるって危惧だろいろんなスタイルがあっていいのに数字とかで判断してダメと言ってしまう
7 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:57:56.32 ID:xmXRP41+0
その打者が絶不調だったらとかその投手相手の対戦成績が悪かったとかいろんなケース考えられるのに通算だけで判断すんの無茶苦茶だよな健全でないわ
8 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:58:40.47 ID:yiGbjd090
そこまで乱用なのか
9 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:59:02.71 ID:fqkTITo90
サカ豚はどう思う?
10 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:59:10.71 ID:Tndoe7U50
盗塁の成功率とバントの成功率がたいして変わらないなという事実 なら走らせたほうがお得だろという
11 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 09:59:37.28 ID:5TnN1Flt0
高校野球では有効に見えるが…
プロだと打ちたくてわざと失敗する奴とかいるからなw
プロだと打ちたくてわざと失敗する奴とかいるからなw
12 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:00:12.11 ID:29pSg+vB0
監督も打者も最悪の結果の責任を取りたくないから
13 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:00:24.79 ID:GraGZu5y0
とにかくリスクを避けたがるという日本人の特性だろ
14 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:00:25.91 ID:xP3htIaD0
相手の守備の巧さによる
16 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:01:14.83 ID:SCxJt6dw0
連打が期待できないエース相手に1点もぎ取りたい時くらいかね
雑魚ピッチャーも含めたデータならそりゃバントいらんわ
雑魚ピッチャーも含めたデータならそりゃバントいらんわ
17 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:03:50.91 ID:6Q1FeRaQ0
相手の守備を揺さぶる意味があるけどな。
バンドの可能性がなければ、内野ゴロWプレーがより完璧になる。
バンドの可能性がなければ、内野ゴロWプレーがより完璧になる。
18 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:06:25.61 ID:OuoGn1YG0
メジャーでバンドー選択する心理状況を知りたいわ
42 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:13:43.89 ID:wHA6IgeE0
>>18
ランナーが無死一、二塁のときはやることがあるかな、くらいだな
ランナーが無死一、二塁のときはやることがあるかな、くらいだな
19 警備員[Lv.9][新] :2024/12/25(水) 10:06:26.59 ID:gH36IMYL0
間違いは分かったわ
正解は?
正解は?
20 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:06:29.89 ID:IZUlUN700
鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月
https://orsj.org/wp-content/or-archives50/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
(参考)2013-2015年の価値
四球:単打:本塁打=0.79:1 :2.39
同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
野球のOR 1979年4月
https://orsj.org/wp-content/or-archives50/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
(参考)2013-2015年の価値
四球:単打:本塁打=0.79:1 :2.39
同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
21 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:07:01.35 ID:NxAIwCKn0
守備能力と打者の脚を考えずに言われても
22 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:07:17.91 ID:QM0Vn1S+0
みんながバントやめたら
バント多用するチームが勝ち出してそのメリットを語るようになるんだよ
このデータはその程度のもの
バント多用するチームが勝ち出してそのメリットを語るようになるんだよ
このデータはその程度のもの
23 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:08:22.88 ID:8uxw8XIr0
>>22
拮抗した戦術ならそうなるけどバントはやるだけ損するって答え出てるから全然違うよ
拮抗した戦術ならそうなるけどバントはやるだけ損するって答え出てるから全然違うよ
26 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:10:12.49 ID:qNwS2jJz0
ドジャースがプレーオフでバントしないで負けたら監督めっちゃ叩かれてたな
こんなもん試合展開にもよるからデータがどうとかで全否定するのはアホ
こんなもん試合展開にもよるからデータがどうとかで全否定するのはアホ
36 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:38.11 ID:YarggMJV0
>>26
そもそも叩いてる奴が間違ってるって話な
情報のアップデートが出来てない奴は
>>24みたいに思い込みを信じるから
実際は1点取るのですらバントしない方が確率高いってデータ出てるのに
そもそも叩いてる奴が間違ってるって話な
情報のアップデートが出来てない奴は
>>24みたいに思い込みを信じるから
実際は1点取るのですらバントしない方が確率高いってデータ出てるのに
49 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:17:15.65 ID:qNwS2jJz0
>>36
いや向こうでも叩かれまくってたんだが
雑魚に打たせたから
いや向こうでも叩かれまくってたんだが
雑魚に打たせたから
27 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:10:27.60 ID:Sej7nZzr0
非力だからだろ
28 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:10:53.07 ID:1pggTuQJ0
高校野球で二番にいきなり強打者を置くメジャー流のパワー型野球するチームってまだないのかな
29 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:10:56.22 ID:coeTAlrE0
ピッチャーへの嫌がらせ
30 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:11:02.68 ID:yc2BydAc0
メンタルやフィジカルの状態で結果が大きく左右するスポーツなのにアウトカウントや状況別だけで確率を出したところでリーグ戦では使えても一発勝負の時には使えん
試行回数を稼げばその結果に収束するよって話なんだから
試行回数を稼げばその結果に収束するよって話なんだから
31 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:11:27.22 ID:o4GVSiwx0
2塁にランナーがいるとやね・・・
おっとこれ以上は・・・
おっとこれ以上は・・・
32 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:11:41.34 ID:ShoCrQyo0
いや数字で考えれば完全にアリだよ
この手の輩ってなんでウソつくんだろ
ショービズの観点から見て気に入らないと素直に言えばいいのに
この手の輩ってなんでウソつくんだろ
ショービズの観点から見て気に入らないと素直に言えばいいのに
33 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:11:42.30 ID:yY6P1Taw0
どんなに打てる打者でも安打の成功率は3割程度なんだけどな
44 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:14:38.32 ID:B/wOD49Q0
>>33
打率が3割なら出塁率はもっと高くなる
打率が3割なら出塁率はもっと高くなる
47 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:16:10.43 ID:yY6P1Taw0
>>44
バント狙ってる打席でも四球選べる時は四球選ぶからそれはあんま関係ないな
バント狙ってる打席でも四球選べる時は四球選ぶからそれはあんま関係ないな
34 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:32.96 ID:Av3y10Hc0
リトルリーグでバントさせてるのはさすがにやりすぎだよ
35 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:34.57 ID:5/I+AKW+0
日本プロ野球でのバッターの評価は未だに打率だからな
OPS?なにそれ?おいしいの?って話じゃん
OPS?なにそれ?おいしいの?って話じゃん
37 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:41.43 ID:yY6P1Taw0
非効率言ってる界隈ってメジャーに毒されすぎなんだよ
あっちは攻め方が日本と全然違うのに
あっちは攻め方が日本と全然違うのに
38 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:47.29 ID:kcFBe0HN0
根拠を説明できる解説者、メディアの重要性
こいつらが指導者や嘘つきだから重要でないのでは?
こいつらが指導者や嘘つきだから重要でないのでは?
39 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:12:49.69 ID:SG6wFlsH0
人と人が助け合い協力してシナジーを出すチームプレーが面白いんであって
監督が投手と打者の手札を出してサイコロ振って勝ち負け決めるカートゲー厶みたいなものは単調で面白くない
監督が投手と打者の手札を出してサイコロ振って勝ち負け決めるカートゲー厶みたいなものは単調で面白くない
40 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:13:08.29 ID:JiNDHBev0
最初から乱用って言っちゃったらダメじゃん
41 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:13:09.09 ID:m9jPy7ly0
バント禁止にしろよ
43 名無しさん@恐縮です :2024/12/25(水) 10:14:13.06 ID:SG6wFlsH0
それよりも無死と二死ではっきりとバッティングを変えるべき
野球の特徴として無死でランナー出るのと二死で出るのとでは雲泥の差がつく
野球の特徴として無死でランナー出るのと二死で出るのとでは雲泥の差がつく
46 警備員[Lv.37] :2024/12/25(水) 10:16:09.45 ID:kkjjaKRB0
野球はヒット打つゲームじゃねえんだから。
バッターが物凄くバント上手いからほぼ確実にランナー進められるとか、
ゲッツーでチャンス潰すわけにいかないとか、アウトになったとしても
次のバッターが仕事しやすい良い形を作るのは間違いじゃない。
ランナーが進んだら落ちる変化球を投げ難くなるとかピッチャーによっては影響も出る。
ピッチャーが全員ダルビッシュじゃねえよ。
バッターが物凄くバント上手いからほぼ確実にランナー進められるとか、
ゲッツーでチャンス潰すわけにいかないとか、アウトになったとしても
次のバッターが仕事しやすい良い形を作るのは間違いじゃない。
ランナーが進んだら落ちる変化球を投げ難くなるとかピッチャーによっては影響も出る。
ピッチャーが全員ダルビッシュじゃねえよ。
50 警備員[Lv.37] :2024/12/25(水) 10:17:36.76 ID:kkjjaKRB0
でも、今はバント上手いのって減ったよな。
そういう意味では「バント下手くそなんだから普通に打たせとけ」というのは分かる。
そういう意味では「バント下手くそなんだから普通に打たせとけ」というのは分かる。
コメント