1 七波羅探題 ★ ：2024/10/05(土) 23:22:24.00 ID:i91dpPiT9
DIAMONDオンライン 10.3
https://diamond.jp/articles/-/350964
(前略)
明治以来、立身出世や華やかな文化につながる「上京」という行為が多くの若者を熱狂させたことはよく指摘されている。鈴木にせよ、都会のほうがベターだと思っていることは間違いない。だがそれにしても、東京にたくさんある私大は、あくまで次善以下の進路としてしか認識されていないのであった。
■慶應に行くのを止めようとする国立至上主義の教師
鈴木の投書は、私大関係者を強く刺激した。最初に反応したのは、福澤諭吉を創設者と仰ぐ慶應義塾大学の学生、松村金助である。昭和期に日本・満洲・南洋経済ブロックを提唱する経済記者の松村金助と同一人物と思われる。青森中学を卒業した松村は、鈴木と似た発想を持つ各地の中学校長が進路指導をゆがめ、官立崇拝を助長している現状を告発した。
青森中学時代、校長に呼び出されて受験校を尋ねられた松村は、慶應の理財科（現・経済学部）を志望していることを伝えた。すると校長は、青森中学が官立学校進学実績で東北3位、全国19位の地位にあり、成績良好の松村は官立高等商業学校である小樽高商（現・小樽商科大学）に無試験入学できるので、是非そうすべきと諭した。つまり慶應に進学するのを阻止しようとしたのである。
松村はこの言葉を聞き、長年尊敬していた校長が自分の栄誉のために進学実績を気にする「利己主義者」だったことに気づいた。「恐らく大多数の中学校長は彼の如くなるべし」と松村はいう。松村は、教授や教育内容で慶應を選んだ。だが、「官立」至上主義に冒された中学教師からすればそんなことはどうでもよく、「官立」進学実績だけが問題なのである。
こういった現象は、現代の地方公立進学校の進路指導でもよく指摘される。やや古い話だが、1990年代初頭、東北地方のある進学校の文系クラスでは「東大がダメなら東北大の法学部、法学部がダメなら経済学部、次に文学部、教育学部、それもダメなら新潟大の法学部、経済学部、人文学部……」といった具合に、どの大学でなにを学ぶかをほぼ度外視した進路指導が時に行われていた。とにかく手が届く国立大学に合格させる、という発想である。そもそも私大は進路指導の対象ですらなかった。
江戸時代に起源を持つ私立 明治になってからできた国立
松村のほかにも、官学崇拝が社会の未開さに起因することを説く投書者（明大生など）や、官学私学を問わず「教育」を受ける行為そのものを疑問視し、学校の本領は社会から隔絶された環境で自由を享受することだ、と訴える投書者（早大生）もいた。
大正期には出身校で人間の格付けをすることや、上からの一方的な「教育」をありがたがることは時代錯誤だという認識がある程度広がりを見せていた。にもかかわらず、この「学生界」という投書欄には、帝大・高校側の優越感や、私大生の劣等感が以後も時折噴出した。
私立蔑視と官立（国立）崇拝は、明治から現在に続く根強さを持っている。しかし、教育学者の天野郁夫が「もともとわが国は、明治維新の以前から私学の国であった」というように、近代以前に私塾すなわち私立学校の果たした役割は大きかった。
(中略)
夢物語にすぎないが、もし政府が官立学校を作らずに私学を育成する方針を選んでいたとしたら、特色ある「同人社大学」「仏学塾大学」などが続々誕生し、慶應などと覇を競う別の世界が生まれたかもしれない。少なくとも、後世の私立学校生が官学との格差に煩悶する事態にはならなかっただろう。官学が存在しなければ私学差別は発生しないからである。
ところが、同人社も仏学塾も明治20年代にはその歴史を閉じ、いまや跡形もない。私塾起源の私学は、近代日本の学問と研究の王座に君臨することなく、東大を頂点とする官学がその地位を占め続けた。
1871年設置の文部省よりも前に創設され、大きなプレゼンスを誇った慶應義塾は、私学の衰退、官学の隆盛を実体験しながら歴史を刻んでいくことになる。
慶應こそ東大の覇権確立の第1目撃者であり、第1被害者でもあった。
※長文のため一部のみ 全文はリンク先にて
https://diamond.jp/articles/-/350964
(前略)
明治以来、立身出世や華やかな文化につながる「上京」という行為が多くの若者を熱狂させたことはよく指摘されている。鈴木にせよ、都会のほうがベターだと思っていることは間違いない。だがそれにしても、東京にたくさんある私大は、あくまで次善以下の進路としてしか認識されていないのであった。
■慶應に行くのを止めようとする国立至上主義の教師
鈴木の投書は、私大関係者を強く刺激した。最初に反応したのは、福澤諭吉を創設者と仰ぐ慶應義塾大学の学生、松村金助である。昭和期に日本・満洲・南洋経済ブロックを提唱する経済記者の松村金助と同一人物と思われる。青森中学を卒業した松村は、鈴木と似た発想を持つ各地の中学校長が進路指導をゆがめ、官立崇拝を助長している現状を告発した。
青森中学時代、校長に呼び出されて受験校を尋ねられた松村は、慶應の理財科（現・経済学部）を志望していることを伝えた。すると校長は、青森中学が官立学校進学実績で東北3位、全国19位の地位にあり、成績良好の松村は官立高等商業学校である小樽高商（現・小樽商科大学）に無試験入学できるので、是非そうすべきと諭した。つまり慶應に進学するのを阻止しようとしたのである。
松村はこの言葉を聞き、長年尊敬していた校長が自分の栄誉のために進学実績を気にする「利己主義者」だったことに気づいた。「恐らく大多数の中学校長は彼の如くなるべし」と松村はいう。松村は、教授や教育内容で慶應を選んだ。だが、「官立」至上主義に冒された中学教師からすればそんなことはどうでもよく、「官立」進学実績だけが問題なのである。
こういった現象は、現代の地方公立進学校の進路指導でもよく指摘される。やや古い話だが、1990年代初頭、東北地方のある進学校の文系クラスでは「東大がダメなら東北大の法学部、法学部がダメなら経済学部、次に文学部、教育学部、それもダメなら新潟大の法学部、経済学部、人文学部……」といった具合に、どの大学でなにを学ぶかをほぼ度外視した進路指導が時に行われていた。とにかく手が届く国立大学に合格させる、という発想である。そもそも私大は進路指導の対象ですらなかった。
江戸時代に起源を持つ私立 明治になってからできた国立
松村のほかにも、官学崇拝が社会の未開さに起因することを説く投書者（明大生など）や、官学私学を問わず「教育」を受ける行為そのものを疑問視し、学校の本領は社会から隔絶された環境で自由を享受することだ、と訴える投書者（早大生）もいた。
大正期には出身校で人間の格付けをすることや、上からの一方的な「教育」をありがたがることは時代錯誤だという認識がある程度広がりを見せていた。にもかかわらず、この「学生界」という投書欄には、帝大・高校側の優越感や、私大生の劣等感が以後も時折噴出した。
私立蔑視と官立（国立）崇拝は、明治から現在に続く根強さを持っている。しかし、教育学者の天野郁夫が「もともとわが国は、明治維新の以前から私学の国であった」というように、近代以前に私塾すなわち私立学校の果たした役割は大きかった。
(中略)
夢物語にすぎないが、もし政府が官立学校を作らずに私学を育成する方針を選んでいたとしたら、特色ある「同人社大学」「仏学塾大学」などが続々誕生し、慶應などと覇を競う別の世界が生まれたかもしれない。少なくとも、後世の私立学校生が官学との格差に煩悶する事態にはならなかっただろう。官学が存在しなければ私学差別は発生しないからである。
ところが、同人社も仏学塾も明治20年代にはその歴史を閉じ、いまや跡形もない。私塾起源の私学は、近代日本の学問と研究の王座に君臨することなく、東大を頂点とする官学がその地位を占め続けた。
1871年設置の文部省よりも前に創設され、大きなプレゼンスを誇った慶應義塾は、私学の衰退、官学の隆盛を実体験しながら歴史を刻んでいくことになる。
慶應こそ東大の覇権確立の第1目撃者であり、第1被害者でもあった。
※長文のため一部のみ 全文はリンク先にて
5 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:26:10.92 ID:pg5yHTn20
>>1
人脈を作るのが目的なら慶応。学問をするのなら国立。
人脈を作るのが目的なら慶応。学問をするのなら国立。
36 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:46:50.37 ID:qgOggw4x0
>>5
慶應はサラリーマン養成大学だから
慶應はサラリーマン養成大学だから
2 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:23:26.12 ID:mvS10FRC0
そりゃそうでしょ
3 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:24:15.20 ID:zFD+3TuM0
国立一本で受験するのは今の時代でも珍しくないからな
4 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:25:57.74 ID:ycrfPtFL0
まじで地方の公立高校だと駅弁＞早慶らしいな
12 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:29:49.80 ID:VkOkBczV0
>>4
価値としては早慶なんだけど地元に残るなら早慶より駅弁なのは確か、少なくて力がないから
価値としては早慶なんだけど地元に残るなら早慶より駅弁なのは確か、少なくて力がないから
20 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:36:39.01 ID:SWeZCgsj0
>>4
30年前だけど愛媛の中堅公立進学校で11クラス中、5クラスが国立文系コース、6クラスが国立理系コース、1クラスだけ私立文系コースって名前の就職組や問題児の寄集めクラスだった
30年前だけど愛媛の中堅公立進学校で11クラス中、5クラスが国立文系コース、6クラスが国立理系コース、1クラスだけ私立文系コースって名前の就職組や問題児の寄集めクラスだった
45 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:55:09.98 ID:Z0CqzHi/0
>>4
まさにワイの出身校やね
高校の偏差値63だったけど、関西圏関東圏の私大より地元の国公立原理主義の教師だらけやったわ
まさにワイの出身校やね
高校の偏差値63だったけど、関西圏関東圏の私大より地元の国公立原理主義の教師だらけやったわ
6 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:26:22.54 ID:09G7qKRT0
わが家は俺も妻も四人の子どもたちも、国立大学現役合格で、
私立なんか受験したことするないよ。それって普通だろ。
私立なんか受験したことするないよ。それって普通だろ。
7 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:27:03.37 ID:wQ2sZc+p0
北海道ならせめて北海道大と慶應だろ
50 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:57:21.04 ID:HYAsApip0
>>7
昔は小樽商科大学の方が北大より偏差値上だった
昔は小樽商科大学の方が北大より偏差値上だった
8 ハンター[Lv.18][苗] ：2024/10/05(土) 23:27:08.89 ID:ZeyXu7cO0
確かに道民の樽商に対する信頼感ってすごいあるわ
9 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:27:15.96 ID:vmVXcUQR0
まあ貧乏人が慶應行っても何者にもなれんよ
10 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:27:55.27 ID:Bbp1hw5s0
財閥系メーカーだけど理系はおろか文系でも私大卒とかほんと少ない
11 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:29:12.24 ID:P/H87Oq80
天下の義塾からすれば、東京専門学校など話にもならない
13 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:30:18.36 ID:DBa32a150
大学で何をしたいか
大学を出た後何をしたいか
が選択の基準
大学を出た後何をしたいか
が選択の基準
14 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:30:28.23 ID:Fp/CWT9H0
慶応は遊びに行く所
15 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:30:33.64 ID:BpsoPrgZ0
当時の慶應なんて無試験だし当然
16 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:32:45.13 ID:BQPk3X4i0
慶應とか今ではただの就職予備校だもんなあ
23 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:38:56.72 ID:ycrfPtFL0
>>16
でも実際就職なら早慶圧勝だからな
地底でも話にならん
上なのは東京一工くらい
でも実際就職なら早慶圧勝だからな
地底でも話にならん
上なのは東京一工くらい
17 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:33:25.48 ID:vl7Z9qwF0
自分を超えてくのが許せなかったんだろ
要は嫉妬
要は嫉妬
18 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:35:37.78 ID:fWQk7sGE0
学部のうちはわからんだろうが大学院にでも行くと私大は所詮は私大ってのがよく分かると思うぞ。
早稲田とか慶応とかやたらと名前だけは有名だけど
何の研究が優れているのか答えられる在学生や志願者高校生はいないだろ。
早稲田とか慶応とかやたらと名前だけは有名だけど
何の研究が優れているのか答えられる在学生や志願者高校生はいないだろ。
30 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:43:12.61 ID:inEHIFm40
>>18
経済学研究の国際的ランキング
https://ideas.repec.org/top/top.japan.html
慶應経済は3位
早稲田政経7位
小樽商科は43位で立命館より下やな
マル経だらけの旧帝こそが大学院レベルでは特に終わってる
経済学研究の国際的ランキング
https://ideas.repec.org/top/top.japan.html
慶應経済は3位
早稲田政経7位
小樽商科は43位で立命館より下やな
マル経だらけの旧帝こそが大学院レベルでは特に終わってる
37 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:47:11.24 ID:7j2zzew60
>>18
小樽商大の教員の学歴・・・
一体どんな人が研究して教えているのか確認してみたら？
小樽商大の教員の学歴・・・
一体どんな人が研究して教えているのか確認してみたら？
19 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:35:55.58 ID:2gorcPqv0
ある時代まで日本の3大高商だったから
無理もないと言うか
小樽、横浜、長崎
この話は言った時代による
私塾の慶應はこの下だったはず
無理もないと言うか
小樽、横浜、長崎
この話は言った時代による
私塾の慶應はこの下だったはず
22 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:38:51.27 ID:inEHIFm40
>>19
そう思ってるのは昔から地方のカッペだけってことだろ
普通に税理士だって会計士だって一流企業の就職率だって慶應のが断然強い
そう思ってるのは昔から地方のカッペだけってことだろ
普通に税理士だって会計士だって一流企業の就職率だって慶應のが断然強い
21 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:36:46.14 ID:o+Wc5mW90
川添象郎は慶應義塾幼稚舎、慶應義塾中等部を経て慶應義塾高等学校に進んだが、カトリックの信仰を持つ実母・原智恵子の意向でラ・サール高等学校に転校。ラ・サール在学中、1959年4月26日に母とガスパール・カサドの婚約が発表され、父から東京へ呼び戻されて和光高等学校
24 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:39:38.47 ID:XNAwA4t10
俺の出身高校
国公立現役合格史上主義だったな
志望分野より大学ランク重視で
燃え尽き症候群頻発して
某国立大から名指しで非難されてた
国公立現役合格史上主義だったな
志望分野より大学ランク重視で
燃え尽き症候群頻発して
某国立大から名指しで非難されてた
25 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:40:20.03 ID:Q6Z+eUF90
文系って結局英語の勝負になるから帰国には絶対勝てない
26 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:40:40.14 ID:Q1xxXNTs0
漏れの娘が樽商行くって言ったら全力で反対するわ
樽商以前に北海道は無いわ
樽商以前に北海道は無いわ
27 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:41:22.14 ID:xFdaZ+9I0
むかしの小樽高商は普通に名門だったしな
28 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:42:24.97 ID:2gorcPqv0
当時この進路選択だと東京商大に行く
学力は無かったのだろうねえ
学力は無かったのだろうねえ
29 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:42:25.11 ID:S5wuWC2e0
慶應だと＊サークルがあるしな
教え子の被害を減らしたいのならそうなるわな
教え子の被害を減らしたいのならそうなるわな
31 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:43:44.77 ID:WpUfhhpX0
高齢者ども受ける！
32 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:43:53.81 ID:RBHbaMvA0
大学で上京するのが地方疲弊の糸口だからまあ間違ってはいない
33 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:44:12.72 ID:pnxTq1HV0
わざわざ悪名高いアレにいくこともないしな
つーか、わざわざ上京するなら東大行けばいいのに
つーか、わざわざ上京するなら東大行けばいいのに
34 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:45:22.63 ID:7j2zzew60
地方の公立高校は県下トップの伝統校でも、教師は高校OBでも地元の駅弁教育学部だったりするからな
京大10位以内の高校だったけど、教師は東京の大学を毛嫌いしてたよ
早慶受けて受かるのは数少ない東大受験者ぐらいだったけど
京大10位以内の高校だったけど、教師は東京の大学を毛嫌いしてたよ
早慶受けて受かるのは数少ない東大受験者ぐらいだったけど
35 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:46:32.40 ID:han+f9Uh0
高校みたいに、大学も国公立がピンキリであれば良いのになあ
38 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:47:26.87 ID:3RCJvDxi0
いやそれが普通だからでしょ
39 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:49:38.04 ID:NU24EB6k0
犯罪に巻き込まれるのイヤだし
40 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:50:31.32 ID:inEHIFm40
41 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:52:19.63 ID:m8miEn5e0
地方と東京圏では文化違う
東京圏の進学校では
公立も私立も
東大・一橋・東工大・早稲田・慶應で決まってる
京大に行く人はかなり特殊だ
京大第一志望は最初から東大が駄目な人であって
最初からはずれた人だ
さらに地方旧帝大になるとさらに特殊で稀な例になる
ちなみに早大所沢・慶大湘南藤沢もかなり微妙な選択
上智・ICUに関してはよくわからないな
東京圏から地方旧帝にいくこと自体、経済負担大きいし
やはり地方旧帝は稀だと思う
医学部は全く別で医学部なら地方旧帝大は当然あり
マーチに関してはよくわからない
本当に微妙な選択としかいいようがない
すれすれで負け組にはいらない進学なんだろう
東京圏の進学校では
公立も私立も
東大・一橋・東工大・早稲田・慶應で決まってる
京大に行く人はかなり特殊だ
京大第一志望は最初から東大が駄目な人であって
最初からはずれた人だ
さらに地方旧帝大になるとさらに特殊で稀な例になる
ちなみに早大所沢・慶大湘南藤沢もかなり微妙な選択
上智・ICUに関してはよくわからないな
東京圏から地方旧帝にいくこと自体、経済負担大きいし
やはり地方旧帝は稀だと思う
医学部は全く別で医学部なら地方旧帝大は当然あり
マーチに関してはよくわからない
本当に微妙な選択としかいいようがない
すれすれで負け組にはいらない進学なんだろう
42 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:52:35.14 ID:ji//e2wG0
東北の公立高校だったが地元駅弁の滑り止めは
東北学院、ニッコマ、中後期で底辺公立受けるかのどれかだった
駅弁受験者でマーチを滑り止めに出来る奴はまず居なかったわ
東北学院、ニッコマ、中後期で底辺公立受けるかのどれかだった
駅弁受験者でマーチを滑り止めに出来る奴はまず居なかったわ
43 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:53:18.29 ID:wjfFY3Fq0
錦城学園＝慶應w
44 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:54:37.69 ID:8gKxJGbo0
俺は福岡県の公立高校出身だが先生方の間では山口大＞早稲田という頭のおかしな価値観がまかり通っていた
今は流石にそこまで極端ではないだろうが、いまだに「国公立大○○名合格！」などと学校のサイトに大書してある例は多い
今は流石にそこまで極端ではないだろうが、いまだに「国公立大○○名合格！」などと学校のサイトに大書してある例は多い
46 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:55:35.83 ID:Zx6FLpBO0
関東の公立進学校だと慶應早稲田なんて数百人レベルで合格するから正直ありがたみなんて無かったな
その程度の学校なら地元の大学行けばいいってのは納得
その程度の学校なら地元の大学行けばいいってのは納得
47 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:56:00.80 ID:m8miEn5e0
大体、地方の人間で
東京にくる資力ある家庭のが今は少数だろう
できもしないこといってもなと思う
金ないなら地元の大学いくしかない
それだけの話
逆に東京圏から金もないのに
医学部以外の地方旧帝大いくのもあまりない
早大慶大の理系の場合、東大大学院に毎年３桁いく
最終学歴はあくまでも東大大学院修士だ
東京にくる資力ある家庭のが今は少数だろう
できもしないこといってもなと思う
金ないなら地元の大学いくしかない
それだけの話
逆に東京圏から金もないのに
医学部以外の地方旧帝大いくのもあまりない
早大慶大の理系の場合、東大大学院に毎年３桁いく
最終学歴はあくまでも東大大学院修士だ
48 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:56:27.02 ID:Gb4OPPbM0
私立でも入試に五教科きっちり必要なら国立と比べようもあると思うんだけどさ
苦手科目とお金がある人が行くとこってイメージだなぁ
苦手科目とお金がある人が行くとこってイメージだなぁ
49 名無しどんぶらこ ：2024/10/05(土) 23:57:07.03 ID:+a8L5gcV0
時代が違うからねえ
昔の人はそう考えるよね、慶応なんかに行くの？って
昔の人はそう考えるよね、慶応なんかに行くの？って
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