1 PARADISE ★ ：2024/09/11(水) 06:27:27.92 ID:8MCfQdSM9
次々と新たな問題点が明らかになる斎藤兵庫県知事のパワハラ疑惑。
県政の混乱に議員や政党など各所から批判が強まっていますが、最も影響を受ける県民は何を感じているのでしょうか。
■【動画で見る】「兵庫県の恥さらし」「どないかしてクビに」県民の声 斎藤知事は「励ましの声をもらっている」続投に意欲
県内各地で総力取材しました。
■すべての会派が辞職を求められる 知事は「励ましの声をもらっている」と続投に意欲
【斎藤知事問題】兵庫県民に総力取材 県民は「恥さらし」「どないかしてクビに」 知事は続投表明
日本維新の会 吉村洋文共同代表
ことし3月、兵庫県の元西播磨県民局長が斎藤知事のパワハラなどを告発した問題。
選挙では応援演説に駆け付けたこの人も…。
【日本維新の会 吉村洋文共同代表】「土曜日に（斎藤知事と）話をしました。職員がいる中で、予算権・人事権を持っている知事が物を投げる、机をたたく行為はやってはいけない行為だと思う。知事を辞職して、県民の皆さんに問うべきではないかと」
議会のすべての会派が辞職を求める異常事態ですが、当の本人は…
【兵庫県 斎藤元彦知事】「私は3年しかまだ知事はしていません。政治家としてまだまだこれから。力が足りないところもあるかもしれないですけど、それでも3年前に選挙のご負託を得て知事にならせていただきました。自分がどういうふうに道を進むべきかというところは、自分が決めていくということが大事だと思っています」
そして、10日朝も…
【兵庫県 斎藤元彦知事】「色んな方から声をかけられました。激励の声掛けですね『頑張れ』と。『色んな声があると思うけど、若いんだし、しっかり頑張ってほしい』という声が、私には直接来ていますね」
（Q.批判の声は？）
【兵庫県 斎藤元彦知事】「もちろん県政への投書では拝見しているというのは知っていますが、県民のみなさんから、直接ご批判を受けるということはあまりない」
「政治家としてまだまだこれから」、「励ましの声をもらっている」と続投に意欲を示し続けています。
■兵庫県各地で県民のリアルな「辞職」を望む声
県民「辞めるべき」
では、実際、長引く混乱で最も影響を受ける「兵庫県民」は、斎藤知事の何に怒っているのか？続投・辞職どちらを望むのでしょうか。
関西テレビのカメラが県内各地でリアルな声を総力取材しました。
【尼崎市】
（Q.斎藤知事はやめるべき？続けるべき？）
【女性グループ】「辞めるべき。辞めさしてください」
【女性グループ】「辞めるべき」
【女性グループ】「そんなちっさい声であかん。辞めるべき。ほんま辞めるべき。テレビ見るだけでも腹立つ」
【尼崎市】
【男性】「ここまできたら、やったらいい、とことんまでいってほしい。謝ることは謝る。潔くってことやね」
【姫路市】
【女性2人組】「どないかしてクビにしてほしいわ」
【女性2人組】「辞め言うても、辞めへんやん」
【女性2人組】「自分が辞める言わな、辞めさせられへんねや。それが困る」
県民から次々と聞かれる「辞職」を望む声。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6a449a6441b72dc5075ec11c7e164d8e78ca8a6
県政の混乱に議員や政党など各所から批判が強まっていますが、最も影響を受ける県民は何を感じているのでしょうか。
■【動画で見る】「兵庫県の恥さらし」「どないかしてクビに」県民の声 斎藤知事は「励ましの声をもらっている」続投に意欲
県内各地で総力取材しました。
■すべての会派が辞職を求められる 知事は「励ましの声をもらっている」と続投に意欲
【斎藤知事問題】兵庫県民に総力取材 県民は「恥さらし」「どないかしてクビに」 知事は続投表明
日本維新の会 吉村洋文共同代表
ことし3月、兵庫県の元西播磨県民局長が斎藤知事のパワハラなどを告発した問題。
選挙では応援演説に駆け付けたこの人も…。
【日本維新の会 吉村洋文共同代表】「土曜日に（斎藤知事と）話をしました。職員がいる中で、予算権・人事権を持っている知事が物を投げる、机をたたく行為はやってはいけない行為だと思う。知事を辞職して、県民の皆さんに問うべきではないかと」
議会のすべての会派が辞職を求める異常事態ですが、当の本人は…
【兵庫県 斎藤元彦知事】「私は3年しかまだ知事はしていません。政治家としてまだまだこれから。力が足りないところもあるかもしれないですけど、それでも3年前に選挙のご負託を得て知事にならせていただきました。自分がどういうふうに道を進むべきかというところは、自分が決めていくということが大事だと思っています」
そして、10日朝も…
【兵庫県 斎藤元彦知事】「色んな方から声をかけられました。激励の声掛けですね『頑張れ』と。『色んな声があると思うけど、若いんだし、しっかり頑張ってほしい』という声が、私には直接来ていますね」
（Q.批判の声は？）
【兵庫県 斎藤元彦知事】「もちろん県政への投書では拝見しているというのは知っていますが、県民のみなさんから、直接ご批判を受けるということはあまりない」
「政治家としてまだまだこれから」、「励ましの声をもらっている」と続投に意欲を示し続けています。
■兵庫県各地で県民のリアルな「辞職」を望む声
県民「辞めるべき」
では、実際、長引く混乱で最も影響を受ける「兵庫県民」は、斎藤知事の何に怒っているのか？続投・辞職どちらを望むのでしょうか。
関西テレビのカメラが県内各地でリアルな声を総力取材しました。
【尼崎市】
（Q.斎藤知事はやめるべき？続けるべき？）
【女性グループ】「辞めるべき。辞めさしてください」
【女性グループ】「辞めるべき」
【女性グループ】「そんなちっさい声であかん。辞めるべき。ほんま辞めるべき。テレビ見るだけでも腹立つ」
【尼崎市】
【男性】「ここまできたら、やったらいい、とことんまでいってほしい。謝ることは謝る。潔くってことやね」
【姫路市】
【女性2人組】「どないかしてクビにしてほしいわ」
【女性2人組】「辞め言うても、辞めへんやん」
【女性2人組】「自分が辞める言わな、辞めさせられへんねや。それが困る」
県民から次々と聞かれる「辞職」を望む声。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6a449a6441b72dc5075ec11c7e164d8e78ca8a6
2 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:28:45.30 ID:U0jxYSiB0
だったらリコールしろよ
どうせ本音では支持してるんだろ
力を持ったら横暴になるところ、往生際の悪いところが日本人らしいしなあ
どうせ本音では支持してるんだろ
力を持ったら横暴になるところ、往生際の悪いところが日本人らしいしなあ
4 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:29:37.55 ID:b/UAI7HL0
>>2
バカは黙っとれ
バカは黙っとれ
5 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:31:23.52 ID:U0jxYSiB0
>>4
お前こそ黙って早くリコールしろや
お前こそ黙って早くリコールしろや
3 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:29:23.56 ID:o/gE0Uym0
民意とズレている首長とか早急に辞めさせる手はないのか？？
6 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:33:14.67 ID:PsYq7Ooz0
>>3
山神
山神
7 警備員[Lv.6][苗] ：2024/09/11(水) 06:33:35.21 ID:NhSvsz180
もとちゃんやめへんで～
8 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:34:48.85 ID:QXCNAhjY0
ぶっちゃけこんなんじゃ分からんじゃん
斎藤さんもマスコミもどっちも自分にとって都合のいい言葉を拾ってるんだろうし
選挙すんのが一番手っ取り早いし間もなく不信任が出るわいな
出直しになんのか議員選挙になんのかは知事次第だがよ
斎藤さんもマスコミもどっちも自分にとって都合のいい言葉を拾ってるんだろうし
選挙すんのが一番手っ取り早いし間もなく不信任が出るわいな
出直しになんのか議員選挙になんのかは知事次第だがよ
9 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:35:25.71 ID:EDzA+DFH0
兵庫県の民度に見合った知事じゃん
10 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:36:06.80 ID:JFQpyWLT0
気持ちはわかるけどね、選挙ってそういうもんだから
メディアにどれだけ踊らされるんだよ君らは
メディアにどれだけ踊らされるんだよ君らは
11 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:36:09.20 ID:zDQ5xkhr0
おんどれらが投票した人だぞ
責任はおんどれらにある
責任はおんどれらにある
12 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:36:32.14 ID:4J65i+CE0
自民党総裁選に出馬表明した高市早苗経済安全保障担当相が、自身の政策を訴えるリーフレットを党員らに送付していたことが１０日、分かった。派閥裏金事件を受け、同党は「金のかからない総裁選」を標ぼう。文書の郵送などを禁じており、党内から批判の声が出ている。
ハイ、選挙違反高市早苗
無能丸出しの自爆
自民党員は間違ってルール違反者高市早苗に投票しないように拡散しましょう
やってることは靖国神社に落書きした中国人と同じ
自民党総裁選に出馬表明した高市早苗経済安全保障担当相が、自身の政策を訴えるリーフレットを党員らに送付していたことが１０日、分かった。派閥裏金事件を受け、同党は「金のかからない総裁選」を標ぼう。文書の郵送などを禁じており、党内から批判の声が出ている。
ハイ、選挙違反高市早苗
無能丸出しの自爆
自民党員は間違ってルール違反者高市早苗に投票しないように拡散しましょう
やってることは靖国神社に落書きした中国人と同じ
13 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:36:41.05 ID:LH++bot90
まだコイツとぼけてんの？
14 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:37:32.26 ID:NfEEnjrL0
選んだのはオマエラな
15 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:38:26.70 ID:a1/fOuBs0
関西人なんかみんなこの知事みたいにセコくて卑しいだろうにどの面下げて批判してるんだか
16 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:38:56.84 ID:hVxSkwnV0
痴児四天王
舛添
黒岩
川勝
斎藤←new!
舛添
黒岩
川勝
斎藤←new!
25 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:41:56.95 ID:NfEEnjrL0
>>16
ハシゲが抜けとる
ハシゲが抜けとる
32 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:44:59.91 ID:hVxSkwnV0
>>25
忘れてた
はしげは置いても
横山ノックを追加
忘れてた
はしげは置いても
横山ノックを追加
17 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:39:05.12 ID:Cwjtp3aN0
古くて申し訳ないが、この知事見てると冬彦さん思い出す
42 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:51:14.48 ID:+z1Tvm6Z0
>>17
全く似てない
全く似てない
18 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:39:16.75 ID:0KzHm4wM0
選挙の時はまともだったんだろ？
知事になって増長したんじゃないの
知事になって増長したんじゃないの
19 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:39:26.10 ID:qkAcPtPb0
議会も早く不信任出せよ
20 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:40:07.76 ID:VgXHKzaD0
議会選挙、16億
知事選挙、18億
知事選挙、18億
21 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:40:23.10 ID:LDHcpfPX0
コイツも自＊るまで追い込めば良かろう
22 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:40:44.54 ID:RLFkeRvu0
メンタル強すぎて別の意味で怖くなってきた
30 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:43:44.59 ID:hVxSkwnV0
>>22
むしろ逆
謝罪するにはメンタルの強さが必要だからな
恥を忍んで引き下がるメンタルの強さがない
無職引きこもりが社会復帰するメンタルの強さがないのと同じ
むしろ逆
謝罪するにはメンタルの強さが必要だからな
恥を忍んで引き下がるメンタルの強さがない
無職引きこもりが社会復帰するメンタルの強さがないのと同じ
23 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:40:49.98 ID:qa9VgxCx0
さっさと署名集めてリコイルしろ
35 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:47:34.87 ID:MOODu0N60
>>23
トランスでも作るんですの？
トランスでも作るんですの？
24 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:41:36.42 ID:vEVzja3O0
当然やめてもらう方がいいけど、なんでこんなの選んだの
26 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:41:57.80 ID:cl2ZQfQu0
尼だけ応援草
27 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:43:07.84 ID:TDhUXfUQ0
●公務員
平均給料 ８００万円
平均ボーナス １９２万円
公務員の年金 月額２８万円 （国民は年金 ６万）
平均退職金 ３４００万円 （国民は短期雇用が多い、退職金が出ないのが当たり前）
退職金は、公務員の作った「退職控除」で、税金なし
（「脱税もどき」の法律）
●公務員の態度
知事が普通に頼む → ＊にして動かない
知事が普通に威張ってやる → どうせすぐ変わるのに威張りやがって！ってつぶやき、仕事をいい加減にやる
知事が、強い口調で威張って、命令する → 見えない陰で、短期就任で味方いないのに威張りやがってって、ツバをはく
知事が、怒鳴り散らして、目につく公務員に怒る → 見えない陰で結束して嫌がらせをしてくるが、目に届く監視で３割が知事の命令で動くので、一部の政治だけはできる。上司の部署長を、知事が全員入れ替えなければ効果なし
知事が、怒鳴り散らして、がんばってる奴に怒る → やりすぎ、見せしめは控えめにやるべき
公務員を動かさないと、県政も改革も進まない、でも、やりすぎても動かない、やらなくても動かない
一番いい方法は、公務員の職員限定で、半分を、知事が変わるたびに３割以上を入れ替える国で法を作ること。
これで知事の味方が少なくても、
公務員の「何も改革させない」結束力に、対抗できる。
どの方法が正解なのかね？
知事が威張る ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 公務員の給料や待遇で、国民が苦しみすぎ、
改革して退職金などを全員３０％カットして
公務員は、お土産や優待チケットや金券等を、大量に分けてるけど、
公務員が外部でもらった物を分配するのは、禁止にしてくれ
知事のおねだりは、大半は大喜びなんだよ、広告費対効果がめちゃくちゃ大きいからな
平均給料 ８００万円
平均ボーナス １９２万円
公務員の年金 月額２８万円 （国民は年金 ６万）
平均退職金 ３４００万円 （国民は短期雇用が多い、退職金が出ないのが当たり前）
退職金は、公務員の作った「退職控除」で、税金なし
（「脱税もどき」の法律）
●公務員の態度
知事が普通に頼む → ＊にして動かない
知事が普通に威張ってやる → どうせすぐ変わるのに威張りやがって！ってつぶやき、仕事をいい加減にやる
知事が、強い口調で威張って、命令する → 見えない陰で、短期就任で味方いないのに威張りやがってって、ツバをはく
知事が、怒鳴り散らして、目につく公務員に怒る → 見えない陰で結束して嫌がらせをしてくるが、目に届く監視で３割が知事の命令で動くので、一部の政治だけはできる。上司の部署長を、知事が全員入れ替えなければ効果なし
知事が、怒鳴り散らして、がんばってる奴に怒る → やりすぎ、見せしめは控えめにやるべき
公務員を動かさないと、県政も改革も進まない、でも、やりすぎても動かない、やらなくても動かない
一番いい方法は、公務員の職員限定で、半分を、知事が変わるたびに３割以上を入れ替える国で法を作ること。
これで知事の味方が少なくても、
公務員の「何も改革させない」結束力に、対抗できる。
どの方法が正解なのかね？
知事が威張る ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 公務員の給料や待遇で、国民が苦しみすぎ、
改革して退職金などを全員３０％カットして
公務員は、お土産や優待チケットや金券等を、大量に分けてるけど、
公務員が外部でもらった物を分配するのは、禁止にしてくれ
知事のおねだりは、大半は大喜びなんだよ、広告費対効果がめちゃくちゃ大きいからな
28 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:43:22.83 ID:i086Tzv+0
逮捕しろよ
29 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:43:36.10 ID:YNs09P540
自分の都合の良いようにしか解釈しない人ているよな
31 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:44:01.24 ID:O40VTrUw0
維新工作員だけと斎藤は偉いよ
33 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:45:13.02 ID:kIG73jWh0
※創かの集団ストーカー不審車・不審者がよくいるところ※
（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２－２９－ 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）
（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240824/798540
指示器なし「合図不履行違反」一方通行 堂々逆走「通行禁止反」
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４－１)
圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員
ストーカー不審車 よく出て来るとこ この袋小路
大阪府吹田市江坂町２丁目１２付近 → imepic.jp/20240907/827752
普通 こんな袋小路の狭いとこに 昼も夜もしょっちゅう不審車居たら
住んでる人わかるよなｗ この通りに住んでる奴か？
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住！？
カルト儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/O8e9v1mu
是非、通報拡散してください
（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２－２９－ 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）
（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240824/798540
指示器なし「合図不履行違反」一方通行 堂々逆走「通行禁止反」
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４－１)
圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員
ストーカー不審車 よく出て来るとこ この袋小路
大阪府吹田市江坂町２丁目１２付近 → imepic.jp/20240907/827752
普通 こんな袋小路の狭いとこに 昼も夜もしょっちゅう不審車居たら
住んでる人わかるよなｗ この通りに住んでる奴か？
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住！？
カルト儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/O8e9v1mu
是非、通報拡散してください
34 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:46:56.57 ID:jbUlmAr30
多分なんらかの障害もちだろ
知事の肩は持たないが、普段多くの人間が高らかに声をあげる「障害者にも配慮する多様性」とはなんだったのか
ここまで一方的に叩くということは多様性掲げる奴らすら擁護していないということ
そういうやつらはダブルスタンダードにもほどがあると思っている
知事の肩は持たないが、普段多くの人間が高らかに声をあげる「障害者にも配慮する多様性」とはなんだったのか
ここまで一方的に叩くということは多様性掲げる奴らすら擁護していないということ
そういうやつらはダブルスタンダードにもほどがあると思っている
36 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:47:42.90 ID:d05ApFSC0
兵庫県産は不買
37 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:48:56.22 ID:WbtjDoKp0
漫画の世界ならゴルゴ13に頼むしかないだろ
38 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:49:19.81 ID:Bc19f/uw0
なんでリコール署名しないの？
県民にとって唯一の有効な手段なのに
県民にとって唯一の有効な手段なのに
39 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:49:33.47 ID:IzW+fHtm0
知事が解雇や懲罰にならないってことは法的に問題はないってことだ。
他の知事より劣ってるってだけでここまで叩くメディアも県議会も異常としか思えんよ。
他の知事より劣ってるってだけでここまで叩くメディアも県議会も異常としか思えんよ。
40 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:50:05.53 ID:ya46xhOY0
41 警備員[Lv.12][新芽] ：2024/09/11(水) 06:50:57.72 ID:QMKG4lua0
ステータスだけで投票したんだろうな
43 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:51:54.27 ID:pB9mRgi+0
官僚あがりの知事ほどろくなもんいないかなら
俺のところの前知事も官僚あがりだったが権力欲がすごかった
俺のところの前知事も官僚あがりだったが権力欲がすごかった
48 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:53:10.94 ID:fxn33pNN0
>>43
官僚時代の権力闘争が骨の髄まで染みついてんだろうな
官僚時代の権力闘争が骨の髄まで染みついてんだろうな
49 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:53:31.56 ID:MOODu0N60
>>43
うちは箱物と空港
うちは箱物と空港
44 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:52:07.42 ID:RlLvZHBN0
兵庫県には犯罪者と知的障害者しかいないんだから
お似合いだよ
お似合いだよ
45 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:52:43.32 ID:3mgzL+o70
県民からは批判はなく応援が多いとコメントしてたが
都合の良いことしか見えない聞こえない精神的に危ない人だろ
都合の良いことしか見えない聞こえない精神的に危ない人だろ
46 警備員[Lv.4][新芽] ：2024/09/11(水) 06:52:54.24 ID:40miVG5p0
あーあー、聞こえない聞こえないw
47 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:52:57.02 ID:fw1ufiup0
尊王攘維やな
選挙の日程や維新の議員リスト作るとか効くんじゃね
選挙の日程や維新の議員リスト作るとか効くんじゃね
50 名無しどんぶらこ ：2024/09/11(水) 06:53:41.97 ID:nNjaCnTB0
ぶぶ漬出したら？
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