1 クロケット ★ :2023/01/28(土) 10:53:38.51ID:yqZ//nfs9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・ス*に、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php




58 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:14.97ID:I+PcYMEl0
>>1
あまりにひどい言われようで草

かつてここまでロシア軍の評価が低かったことあったか?

68 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:43.50ID:j2y3dIvI0
>>58
フィンランドに攻め込んで寒さで大損害出したスターリン軍とか
まあプーチンのほうが弱いだろうけど

126 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:58.75ID:XK9Uta010
>>68
スターリンが大粛正して上級将校がスッパリいなくなってその結果があのザマなんだが

96 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:44.96ID:4Bu3ZTLP0
>>1
日露戦争の時もロジェストヴェンスキー提督が無能過ぎて、日本海海戦も簡単に勝てた

106 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:40.76ID:lCDKpaLd0
>>1
命をかけて戦ってる人間に対し
絶対に戦わない奴がオフィスから言いたい放題だな
お前らのせいで戦ってるんだろうが
アメ公の倫理ハザードは相変わらずだわ

147 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:58.18ID:isriwWRB0
>>1
アメリカにはこれと真逆のウクライナは極度の無能とする論説も溢れてるからなw

158 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:55.90ID:Z/fR2nBS0
>>1
開戦初期の分析としては正しいと思う
ロシアはウクライナを舐めて行動して初期に大損害を出したし
今はロシアも戦訓を経て行動していて一筋縄ではいかない

182 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:03.01ID:E4z4qMU70
>>158
アホか。奇襲して侵攻した側がここまで長引かせてるのに
一筋縄ではいかない(ドヤとかアホか

160 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:21.40ID:+ttFlSG90
>>1
ロシア軍の行動はヴァイキングやモンゴル帝国のやり方と似ている部分があるな
数で突撃してゴリ押し戦い方がまるで近世だな

2 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:54:51.20ID:GJ/0jWNg0
米英の専門家が分析してこき下ろしてる割には各国から兵器送らないとマズイことになってるよねw

16 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:19.86ID:KtZMvM+d0
>>2
送られたとしても
精密で複雑なメンテナンスが必要な
最新の軍事兵器を使いこなせないとも暴露されてるな

29 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:17.60ID:zLTrX+RI0
>>16
結局兵もセットで送ることになるんじゃないの
民間軍事会社が入っている体にして

154 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:41.60ID:LXc+FlaW0
>>16
整備チームを隠して送れても、パイロットは?
最悪、満州のフライングタイガースになりねない
朝鮮戦争、ベトナム戦争で旧ソ連空軍パイロットが搭乗したのと同じになる

17 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:24.39ID:pIZwj3vN0
>>2
地力はあるからそれで無理押しできる。こっから相当厄介だろうなー

20 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:06.47ID:XK9Uta010
>>2
世界第2位の軍事大国vs 世界第25位だぞ

43 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:23.37ID:mgNNaYHJ0
>>2
実質ロシアVS世界なんだよなあw

85 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:39.88ID:E4z4qMU70
>>2
逆だろw
兵器を送れば互角に戦えるくらいの弱さに驚いてるんだろ、この記事

164 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:49.90ID:fcRyVHcv0
>>2
まあ、元々実力差あったからな
ちゃんと攻めてればキエフも二週間で陥落して戦争終わってただろ

3 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:55:13.76ID:OoErVhq10
露助はバカ

4 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.36ID:q3gzuHRu0
ムネオ憤死

5 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.49ID:AzUn7OsD0
ならさっさと終わらせろよ

6 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.64ID:xgMQYnJB0
ロシアの強みはどんだけ兵士が*うが関係ないってとこ

7 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:18.01ID:PrVLPhhU0
無能なものが有能なものに勝つことができる手段が暴力
すなわち戦争
最後に勝つのはロシアかもね

8 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:49.88ID:SpDaExwQ0
兵器の威力が制限されていると物量はやっぱり強いんかね

9 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:57:46.12ID:KsRtSr8f0
侵攻して捕虜になったロシア兵が「は?演習だって聞いてたんだけど?」言ってたじゃんw

10 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:10.18ID:8sGeddtr0
こんなの戦争の基本だしなんだったら大戦略でもそれやらないと全滅しちゃうもんな
それをやらないロシアは実は急に侵攻することを決めたからなのかね

11 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:19.90ID:ayuL/mi40
物量に勝る方が結局は勝つのね

12 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:28.02ID:jvB3u2Oq
戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ

えっ? これマジ??
歩兵隊は戦車を盾に後方から前方の敵部隊と戦闘じゃねーの?
前方に出したら、戦車の前に自分たちがランチャーの餌食じゃん

26 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:59.48ID:9Ggsd8Z60
>>12
歩兵が先行して携行式対戦車兵器を持ってる敵歩兵部隊を潰した後に戦車が前進する。

46 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:54.06ID:zLTrX+RI0
>>26
今は戦車もアクティブ防御システムを装備するようになってるから
歩兵との連携がすごく難しくなってそうだよね

88 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:56.57ID:CZABhi6D0
>>26
それ先行した歩兵が戦車や敵歩兵にやられるだけじゃね?
偵察兵を先行させて潜んでそうなところに榴弾で砲撃してから戦車じゃねえの?
戦車後ろに回すなら自走砲で良くね?

120 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:17.86ID:023yartn0
>>88
戦車が先か歩兵が先かはニワトリと玉子でWW2以来議論の決着の付かないテーマなんやで、臨機応変にとしか言えへんのや

167 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:17:37.86ID:CZABhi6D0
>>120
今後はこれにドローンも加わるからさらに複雑怪奇になるな
歩兵なら民生品の安いドローンでも手榴弾ポイで終わりだし

38 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:46.03ID:XK9Uta010
>>12
随伴歩兵とか聞いたことないか?

56 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:53.83ID:e0CejL0J0
>>12
シリアで意気揚々と市街地に入ったT-72部隊がゲリラ歩兵のRPGで爆散してる映像は有名だぞ。

73 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:06.22ID:87DWY2yC0
>>12
歩兵相手にATMは豪気すぎるだろ

83 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:38.57ID:kZb62NiR0
>>12
民間人歩兵は弾除けにしか使えないって

102 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:17.40ID:j9TRGsHQ0
>>12
それが「ロシア式」なんだよ
マジでw
歩兵そのものが的除け(死亡)前提で戦闘配置してくる
第二次大戦時の地雷原は隊列組ませた歩兵行進で突破
(兵士自体が地雷探知&地雷除去〈爆死〉装置w)
したころからの戦闘様式
恐ロシア

111 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:20.33ID:6ZmemmlN0
>>102
コミーは畑で兵士が育つのか

118 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:08.71ID:9F8PgH4w0
>>111
最近は都市部で山菜採りしてるで

196 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:11.41ID:023yartn0
>>111
ロシア兵は畑で採れる、とかいいながらWW2でもベルリン戦の頃にはソ連軍は人員補充が枯渇しかかっててどの部隊も定員を大幅に下回る状態だった

13 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:54.41ID:e0CejL0J0
戦術は旧ソ連のままでスペツナズは全滅するし、畑から収穫する練度が低い兵隊と、古い兵器物量でしか有意性が出せない。

14 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:57.23ID:jDLt6nMC0
クリミアみたいに親ロシア地区に無血入城できると思ってたんだろ

34 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:09.15ID:LYs80PHJ0
>>14
これだろうな。空挺部隊をキーウに送り込めば、ゼレンスキーは腰を抜かして西側に亡命。首都には無血入場するつもりだった。クリミアが上手くいきすぎて舐めてたんだろう。

163 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:49.63ID:Hj61aCRt0
>>34
最精鋭の空挺スペツナズが正にマーケットガーデン作戦の連合軍空挺部隊みたいになってもーた
所詮空挺部隊は地上に降りたら重装備のない軽歩兵
部隊に過ぎないって事
敵中降下はリスクも高く敵が混乱から立ち直り重火器持った敵軍とか大群の敵に囲まれてタコ殴りに
会う前に味方の地上軍と合流する必要がある

今回はロシアがウクライナを舐めプし過ぎて貴重な
戦力を緒戦ですり潰しし過ぎた

キーウ方面に向かわせた最精鋭の第一戦車軍も無駄に壊滅させてしまって東部ハルキウ反抗にロシア側は坑しえなかったとかの遠因になってたりとか

91 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:25.71ID:zEihsVSk0
>>14>>34
ネット上の未確認情報だけどキエフ侵攻時に太陽風?だかの影響で軍事衛星が使えなかって
にっちもさっちもいかなくなったとか。

108 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:02.77ID:q3MaiOCN0
>>91
そんなんなら当時全世界やられてんじゃないの

119 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:15.67ID:N82yw+1E0
>>91
アメリカのIT大手、マイクロソフトとかが最初からウクライナに協力していた だからウクライナはサイバー攻撃に対応できたと言われている 最初にロシアの攻撃を察知したのはマイクロソフトとか

15 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:05.47ID:zLTrX+RI0
この前のJR西日本みたいだったなもしや

104 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:28.48ID:6ZmemmlN0
>>15
プーチン【ウクライナは雑魚 われわれにすぐ降伏する。進軍あるのみ!】
当初の予定これだろ

117 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:01.62ID:7bMu3tRx0
>>104
実際に雑魚だっただろw現在の主力は12万人の義勇兵(NATO)とNATOの兵器。

18 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:51.65ID:cxRlcpig0
ロシアは一瞬でキーウを焦土にして 
ゼレンスキーは何もせずに亡命すると思ってました 

19 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:03.59ID:zg/tw7vR0
ゼレンスキーは*してるだけで有能なイメージないけど

24 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:49.49ID:cxRlcpig0
>>19
*は無能ではできんぞ 

35 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:12.07ID:zg/tw7vR0
>>24
色んな国の思惑が合致しただけでそれを準備したのはゼレンスキーという訳ではないのだろう?

71 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:49.48ID:30KBf2yX0
>>35
思惑も何もドイツはウクライナなんぞすぐキエフも陥落すると思ってたから
すぐ変わる政権に支援して何の意味あんの?とかぬかしてすげなく断ってたろ
アメリカだってウクライナが持ちこたえると思ってなかったんだから
ゼレンスキーに亡命持ちかけてたんじゃん
今の兵器クレクレ成功して押し返すまでになったのは間違いなく
ウクライナが最初に持ちこたえて西側各国に交渉しまくったからだろ

100 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:03.77ID:kZb62NiR0
>>35
「ちょうだい」って言わないと貰えないんだぞ。

40 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:50.89ID:30KBf2yX0
>>19
超有能な*じゃん
兵器クレクレエスカレートして割と貰えてるしw

49 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:09.34ID:zg/tw7vR0
>>40
まぁ岸田に同じことやらせて上手くいくとは思えないからまともな方なのか

79 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:52.22ID:9RsGk9n90
>>19
*としては有能だろ
大局から見ると、ロシアとウクライナの内戦を長引かせてる無能だが

135 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:53.34ID:QsfxFBRZ0
>>19
それで結果出してるやん
バカなのか?

21 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:20.17ID:MNfYs1em0
ウクライナ軍の砲撃を受ける

周りがやられて慌てる露軍の戦車

砲身で仲間を薙ぎ払う

(出典 video.twimg.com)

22 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:40.28ID:sHUx0g/z0
これまでは囚人や昨日まで小麦畑にいた連中を戦地に送り込んでただけだし
というよりそいつらの大量犠牲でウクライナ軍を削る作戦なんだしな
逆にそれまでが有能な兵士だったらおかしいだろ

23 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:41.22ID:inJJDum10
ロシアは、クリミア併合の時と同じように、
易々とコトが進むと考えていたんだろうさ。

25 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:55.32ID:cXPAYyvX0
ダラダラと戦力の逐次投入を続け損耗し続けてるだけだからな

27 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:01.18ID:7Nrppk1P0
さすがアフガンから無様に逃げ出す様を全世界公開された国の分析は説得力あるわ

28 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:16.56ID:sMCdyybj0
ベトナムと同じだろ
ナショナリズムと戦争したら泥沼

30 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:27.46ID:b510idAb0
速攻でキエフ攻略して終戦させるべきだったよな

36 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:20.43ID:cXPAYyvX0
>>30
失敗したんだが

31 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:28.15ID:wAPtF7un0
バカな*を釣るための罠

32 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:29.49ID:WFKWp3V70
>準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

イラク戦争とは雲泥の差だな。
あんときゃ20日でバグダッド陥落だったか。

33 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:30.27ID:5YfoRxN60
いい加減気付くんだ
プーチンとゼレンスキーは最初から戦争を終わらせる気は無い

37 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:34.78ID:NNoQhpo10
兵器はスパイ活動で西側の真似っこしてただけだもんな
美しさとネーミングセンスは認める

39 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:48.98ID:eKUi4pUd0
ウラーと突撃するば敵を倒せる

41 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:12.23ID:15ZkcsNS0
ロシアが勝つって聞いたけど?

42 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:18.09ID:ilBn2v4w0
同族だから躊躇してるだけでこれ相手が日本だったら電光石火で北海道陥落してたわ

90 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:14.34ID:023yartn0
>>42
日本の場合は「もう少し様子を見て」繰り返して対応をずるずる引き伸ばし他挙げ句に戦力小出しにして、運良く戦況が好転してもこれ幸いと利権中抜き第一やら*から・・・
日本はたぶんパプアニューギニアにも勝てないっすよ

44 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:40.93ID:C5VpvoFa0
ロシアとチョウセンは人類共通の敵 

45 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:42.12ID:g35J95ME0
核禁止というルールがあるからな
何でもアリならとっくに終わってる

50 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:20.03ID:cXPAYyvX0
>>45
何でもありならNATOも即時に介入していただろうな

47 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:57.96ID:j2y3dIvI0
もともとソ連軍も激しい軍幹部腐敗でナカヌキが酷かった
ソ連の崩壊原因はナカヌキ

48 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:00.09ID:9RsGk9n90
アメリカ史上最長の戦争は、
アメリカの敗北撤退で終わった件
について触れないのかよw

51 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:22.04ID:00HkV2kh0
まぁね、わかるわかる
冷戦時代を鑑みるとやはりソビエト連邦だったからこそ!なんだよ
解体したらあら不思議ってなもんよ

52 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:24.44ID:LhtJKnyL0
そりゃあロシア兵だって人間だから、

大義も正義もない戦場で自発的に戦いたくないんだろ

53 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:35.63ID:rMs+i/Ex0
そもそもFSBの事前情報では
・戦闘はアゾフ連隊と小規模
・ゼレンスキーはキエフを捨てて逃げる
・住民はロシア兵を歓迎するムード
ってプーチンは聞いていたから

172 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:10.81ID:vg1abVby0
>>53
初期の電撃戦はFSB主導で2週間で終わらせるみたいだったらしいな
それで失敗して今は現場ロシア軍とワグネルで作戦や軍令動かしてるとか

54 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:36.55ID:5ffG5RxM0
適量のアルコールでも脳には悪影響が 海馬の萎縮リスクが3倍以上に | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/006667.php

55 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:50.93ID:8e8u3D/30
よくわからないが、「まだ本気を出してない」と、いいたいんでしょうか?

57 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:59.40ID:ER6mMqee0
まるで白チョン

59 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:29.07ID:kgsrB1Pv0
だからあれはパレードだと

60 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:43.35ID:cXu2Bj1Q0
なおプーチンの料理人プリゴジンのPMCワーグナーとロシア国軍は現在仲間割れ中

61 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:54.61ID:I9a1PKTI0
圧倒的な力の差があったんだからプーチンが戦略に口出しをしなければ1週間あればウクライナを占領してただろな

77 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:31.31ID:fYKFy4zU0
>>61
それは無理
全土制圧には全く足らないと最初からみんなに言われてた

92 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:26.15ID:LYs80PHJ0
>>77
ゼレンスキーが逃げ出す前提での進軍だから、そもそもガチで戦うつもりもなかったのでは。

124 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:39.54ID:kgsrB1Pv0
>>77
日本のメディアは圧倒的な戦力だと
しつこく繰り返して言ってたけどな。

62 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:56.34ID:N82yw+1E0
そういえば太平洋戦争をやった日本の指導者をアメリカの専門家が同じように罵倒していたな。
①ロシアがドイツに反撃を始めたタイミングで何故にアメリカとの戦争を始めたかという問題は答えが出ない。外交とか戦略という問題ではなく精神病理学の問題としたほうが説明がつく
②泥沼の中国と戦争をしながらソ連との戦争を準備しアメリカおよびイギリスと戦争を始めたことを驚いている人がいるが・・・・

当時の日本の指導者もぼろくそに言われてます。

86 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:41.97ID:WFKWp3V70
>>62
チャイニーズが元自国領で残虐行為ばかりやってて日本も派兵しろしろなにやってんだグルかおまえらとさんざっぱら催促したのはABCDの方。

63 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:58.71ID:EiJ8W1dB0
そりゃ侵攻したら諸手を挙げて歓迎されるっていうフォーク准将状態だったからね、プーチンが
それを前提にしてあげないとロシア軍がかわいそうだよ

64 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:00.29ID:YUrvBF7t0
はいはい プロパガンダはやめろ
byむねお

65 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:06.54ID:LhtJKnyL0
ロシア兵が本気を出すのは、母国防衛の時だけ

侵略戦争は無能

69 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:47.00ID:eX3YJLEL0
>>65
そう思って併合したんだろうなぁ

66 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:33.94ID:uqglt46t0
ロシア軍幹部の無能さは日露戦争や第一次世界大戦に見るように伝統芸域に達している

67 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:35.34ID:aai1vd640
世界第二位(笑)の軍事大国相手に適度に支援してナメプ中の欧米
泥沼にしてロシアが崩壊するまでダラダラが狙いだから

70 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:48.81ID:vhVJEHVZ0
そもそも一番無能なのはプーチンだろう
やっちゃった感しかない

72 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:06.13ID:i6LEs2Vy0
アメリカも朝鮮半島とベトナムでやらかしたやん
物資の補給が延々と続けば基本的に泥沼になる

74 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:08.10ID:FKSDwh3H0
冬将軍以外にまともな将校がいないんだろ

75 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:11.48ID:FaCIKQiA0
ロシアは守りは強いが攻めるのは苦手
そろそろ
ドローンスキーに爆弾積ませて突撃してくるぞ
俺が技術提供してやった
面白いぞ
無人のスキーが突撃して
ドカーン
吹雪の中で空中ドローンなんて役に立たない

76 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:18.20ID:4xAT0GD90
大本営ニュースウィーク

一年間、ロシアの悪口言っているけど、何も変わらない、
ロシアは着々と実効支配範囲を確保している

134 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:52.24ID:XK9Uta010
>>76
おいおいウクライナに40%も取り返されてるんだがw

78 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:33.12ID:cVmw18Y90
敗北確定のチョンライナ可哀想wwwww
スポンサーの一人ビル・ゲイツにまで腐敗した国言われてて大爆笑www

80 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:53.42ID:kZb62NiR0
大義無き戦いに民間人を徴兵してるんだから、普通では。
驚くとこではない。

81 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:13.44ID:RDU4ObYu0
その無能を相手に一進一退してる国はどうなんだよ支援されまくってるのに

82 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:15.34ID:1jGJ35D70
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と*関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告7)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)した。
起訴状による、同被告は今年1月から2月にかけて、銀行などをく一般に禁止されている預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った

84 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:39.35ID:LhtJKnyL0
ドイツとか日本は、攻めるのは得意だけど、守るのは苦手

89 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:08.23ID:chqqP2qq0
>>84
どこでもそうやろ

87 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:08:55.01ID:8sGeddtr0
ゼレンスキーが思った以上に有能だったのが全ての原因か
威勢がいいのは口だけですぐに亡命する腰抜けとの情報だったんだろう

101 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:15.79ID:j2y3dIvI0
>>87
防空システムと衛星情報を
英米が支援してるのが大きいだろうね

普通の貧乏国には無理な装備だ

93 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:29.58ID:syUT97ll0
教育が理論的でなく自己都合の方法論しか教えていないんだろう
だから、侵略戦争に疑問を持てない

94 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:36.00ID:CIL4oR3q0
まぁそれでもNATOと一国で戦ってるロシア凄いよ。

アメリカ以外でNATOとタイマン張れるのロシアくらいだろ

109 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:09.36ID:cXPAYyvX0
>>94
要らない武器渡したり貸してるだけだぞ

139 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:12.17ID:j9TRGsHQ0
>>94
NATOは武器をチョボチョボ援助してるだけで本格参戦なんかしてねえよ
それにもまともに相手にならないロシアなんて話になんねえだろ

145 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:55.36ID:7bMu3tRx0
>>139
6万人のポーランド兵w

156 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:44.90ID:XK9Uta010
>>94
NATOの中心国ってアメリカなんだが…

95 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:38.55ID:7bMu3tRx0
CIAのやつが戦況分析とかネタから?おまえらプーチンはKGB出身だから軍事は素人とこき下ろしてただろうがw

まあ、CIAってことwその意味は分かるな。

97 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:48.76ID:aQvXwN0U0
ワグネル重視してたからじゃないのかな?
ゲラシモフになったら正規軍が前面にでてくるでしょ
勝負はこれから

136 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:54.44ID:VgWsR/Pz0
>>97
もう末期だよ
空挺部隊の司令官は反対して解任された
消耗戦に貴重な空挺部隊を突っ込むとかロシアはもう終わりってことだからね

150 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:30.18ID:J8MoVi7F0
>>136
そんなことしてたらロシア軍内部で反乱がおこるんじゃないの?

98 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:54.67ID:mGzbEc/30
福岡(熊本)師団が占領

京都(大阪)師団に譲り前進
↓交代したのを知った敵が喜んで攻め寄せる

「あきまへんわあ」と逃げる

九州男児が引き返して奪い返す

これの繰り返しで九州男と上方男は犬猿の仲になった

99 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:09:58.49ID:CLqzCrze0
>住民はロシア兵を歓迎するムード
親ロ派地域だけでしょそんなの
戦争前から堂々ロシア軍を越境させて呼び込んでたような度し難い分離主義者どもだ

103 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:18.59ID:KcFUC5cd0
領土奪われて尚強気なぜレンスキーのほうがよく分からん

105 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:38.40ID:gXZ4oX350
ろくに訓練すらしてない
田舎の農業や林業に鉱山や漁業などに従事する
中には文字すら読めない、電気すらない地域の若者に
2人1本の銃を渡して相手を*てこいと行って放り出してる
マジでそういうレベルだから本当にヤバイ

107 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:10:52.54ID:9F8PgH4w0
戦争仕掛ける側っていつも見通し甘いよね

110 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:11.41ID:LhtJKnyL0
モスクワ攻防戦
レニングラード攻防戦

どちらも守りに入ったロシア人は狂気のように戦う

170 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:17:58.47ID:3SMXRpPg0
>>110
ウクライナ人もスラブ人だから忍耐強い
しつこいねばり強い

112 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:33.72ID:15ZkcsNS0
ドイツが参戦したからどっちが勝つかわからなくなったな

122 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:35.13ID:kZb62NiR0
>>112
ドイツは最後に負けるw

132 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:43.07ID:LhtJKnyL0
>>122
第二次大戦でドイツが負けたのは、ソ連をアメリカが支援したからだ

174 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:20.33ID:kZb62NiR0
>>132
日中戦争もアメリカが中国を支援したから、
朝鮮戦争もアメリカが南を支援したから
つまらん奴ら

113 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:36.58ID:/I+2JvP80
ロシアはこうならないようにしないとな

アフガンの空港大混乱 飛行機にしがみつき墜落死も
https://www.sankei.com/article/20210816-WHKSEC5HDFPE3IME6KRLRBM55E

カブール国際空港は16日、国外脱出しようとする市民らで大混乱に陥った。現地の報道によると、空港内では何者かの銃撃で少なくとも5人が死亡。離陸する飛行機にしがみ付いた人が地面に落下し、複数人が死亡したもようだ。

アフガン脱出の輸送機で遺体発見、乗員の責任問わず 米空軍
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35188969.html

114 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:39.24ID:bvBOAeEB0
コレは中国、北朝鮮も大した事ないと思わせる布石
プーチンは既にキンペー、黒電話の手先になってる
プーチンオリジナルは10年くらい前に*でて今のは何代目かの劣化版

115 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:43.11ID:pCIsB2bu0
ウクライナ軍はどうなのよ?

116 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:11:50.84ID:FaCIKQiA0
ロシアは必ず勝利するよ

121 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:26.09ID:LhtJKnyL0
>>116
鈴木宗男さん乙

125 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:48.90ID:6ZmemmlN0
>>116
ロシアが撤退敗戦しなければ世界秩序が崩壊する

133 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:44.62ID:7bMu3tRx0
>>125
ユダヤ秩序とか崩壊したほうがいい。人類のため。

149 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:14.16ID:E4z4qMU70
>>116
勝利の線引はどこなんだよw
下手すりゃクリミアすら奪還されるけど

168 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:17:39.10ID:FaCIKQiA0
>>149
核撃つ準備はできてるよ
日本だって
同時に呼応して攻撃してくる国あるだろ?っていうか
毎月ミサイル撃たれてニヤニヤしてる日本人
攻撃されているんだぞ!
分かってんの?

188 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:19.78ID:LhtJKnyL0
>>168
隣国のウクライナに核撃ってどうするんだよw

永久にその土地を手に入れられなくなるだけだろw
さらに季節風でモスクワにだって放射能の雨が降るし

123 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:39.25ID:N0ZrtoBJ0
ロシアっていうよりまともな戦果があるのは民間軍事会社ワグネルぐらいになってきた
湾岸戦争並みに米英動いたら一瞬で掃討されてしまうが手加減してみんなで戦車100両提供

127 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:12:59.74ID:ry9P/Fww0
別に謎じゃない
戦略がww2で停止してるし最後には核撃てばいいやろ精神だからな
装備は最新鋭、先進的だが近代戦に追いついてない
製造に必要なもんも自前で用意できないものだらけだしな

157 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:46.38ID:cXPAYyvX0
>>127
Su-57は勿論、アルマータシリーズもろくに量産できてないからなあ
Su-57は次世代機のチェックメイトに移行するらしいがまだまだ時間がかかるだろうし

128 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:07.15ID:zvb0Ut870
国民性じゃないの
日本人は昔から集団行動で統率がとれるけどロシア人は他人と協力して何*る能力とか全然ないみたいだし

137 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:01.09ID:EUZBupme0
>>128
社会主義なのに?

146 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:57.25ID:LhtJKnyL0
>>137
爺 ?
ロシアの第一政党は共産党ではないだろw

151 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:31.83ID:EUZBupme0
>>146
国民性の話してるんだよ

165 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:52.01ID:LhtJKnyL0
>>151
常識を知らない爺が何言い訳しているんだよw

129 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:14.41ID:x9BI2ot90
NATOの介入がなければウクライナなんて一蹴されてたのは確実でしょうね

130 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:36.44ID:O7uLtZqZ0
勝負は下駄をはくまでわからないのだ

131 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:13:38.94ID:Yj7jbOpm0
軍上層部が腐敗してるんだろうね

138 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:02.10ID:U+AH8RFr0
森元が興奮し過ぎて脳溢血にならないかな

140 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:34.48ID:9F8PgH4w0
やっぱ国落とすには補給断って孤立させるのが大切なんやなって

141 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:37.72ID:VN32OLBk0
ソ連式の戦争なんていつも大雑把だ
損害は問題にしない
圧倒的な物量と政治将校で捻じ伏せる
最近やっと動員が進んで本来のやり方を思い出してきているようだ

142 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:38.11ID:GnWvBdMW0
キエフ向きの北側の部隊は元々脅し目的だから準備整える必要無かったんだろ
代わりに東側の方はめっちゃ準備してたからすぐに目的まで到達したじゃん
東側がある程度盤石になったら消えるようにキエフ周辺から軍退いたし
最初の断首は失敗したけど矢継ぎ早に続いた東部占領は完全にしてやられてたじゃん

143 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:47.63ID:W/Kcl76H0
無能雑魚ロシアに領土沢山とられたウクライナや無能ワグネル兵に攻撃されて泣きながら逃亡するウク正規兵が超絶無能みたいじゃん

144 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:14:48.75ID:9RsGk9n90
ロシアがグダグダなのは制空権が全く奪えてない事に尽きるわ
欧米の防空システムを破壊出来てない

148 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:04.85ID:uA150sC70
ロシアの動き丸見え
水槽の中で飼ってるダンゴムシ上から俯瞰してみて
「バカだなーw」
はかわいそう

152 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:35.30ID:q80huwkH0
ゼレンスキーが国内をまとめ上げて外国の援助も最大限引き出す有能さを見せたのは意外だった。確実に歴史に残る人物になったもんな。

153 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:39.36ID:XmFbQsz70
戦争する前は軍事力世界2位って評価だったよねロシアって

169 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:17:43.47ID:iF3Pu1yT0
>>153
いや兵隊は強いよ
旧式兵器で実質NATO相手にロシア一国であの大戦線を維持し
一定の物理的占領を果たしている

頭が悪いよ、頭が
作戦が

178 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:26.62ID:XK9Uta010
>>169
兵隊は弱いよ
数が多いだけ

200 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:25.98ID:kZb62NiR0
>>178
民間人をたくさん徴兵できるのは強い
弾除けでも

189 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:32.60ID:vg1abVby0
>>169
軍令や作戦統帥の部分の不明瞭さは
ハイブリッド戦争のアキレス腱なんだろうな

177 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:26.54ID:cXPAYyvX0
>>153
とりあえず兵器の数とアメリカとタメ張れる核弾頭の数だけはあるからね
その核弾頭も果たして…

155 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:15:44.78ID:19aEQ1UN0
戦争じゃないです、小規模作戦です

159 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:17.29ID:ZiHzh8NV0
訓練すらまともに出来ないほど貧しいんだろ

161 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:27.30ID:7b3KQhIO0
事実上NATOとロシアの戦争だろ
壊滅したウクライナ軍に代わってポーランド兵が西側の兵器で戦ってんだから

166 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:17:20.63ID:7bMu3tRx0
>>161
ポーランドはウクライナ西部切り取りという餌に釣られているw

162 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:16:35.16ID:nlFuhmD60
アチコチで戦いまくってるメリケンから見たら露助は本当に超無能なんだろうな

185 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:15.70ID:/I+2JvP80
>>162
アメリカは侵略戦争仕掛けて逃げ帰るの繰り返しだが

198 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:17.29ID:27+w4i+e0
>>185
まるでヤッターマンシリーズの悪玉トリオ

171 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:08.83ID:aJhc99Yk0
嫌儲のウクライナ大損害!、実はロシア大勝利!,プーチン凄い!の連呼スレはなんなんだ。

173 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:12.39ID:iLOo6mJj0
どうして30万の軍隊でウクライナを陥落できると思ったのか?

175 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:23.29ID:GHuviHoI0
無能じゃなく侵攻してる大義名分が無いから
兵士達の士気がないだけだろw
しかも送り込まれてるのは囚人だの傭兵だの徴兵されたやつらだの

176 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:26.52ID:tWWfVv6j0
初めに囚人突撃させて安全確保後に本体進軍というロシアの作戦なら釣り野伏がめっちゃ有効な気がする

179 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:40.88ID:3xMQz4Ms0
これが世界2位の軍事大国か?って感想なんだろうな

180 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:48.25ID:9qTX2aUn0
逆にアメリカ軍の強さが分かった
戦争でもあった。
中国は震えているだろう。

195 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:08.18ID:7bMu3tRx0
>>180
アフガニスタンから大量の武器放棄して敗走w

181 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:18:57.18ID:cXu2Bj1Q0
森元はなんであんなこと言ったんだろう
元寇ベトナム中越アフガンの前例もあるのに

183 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:11.93ID:3YnAPzp20
北朝鮮の話かと思った

184 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:12.49ID:qUMUtuXh0
プーチンこのままだと詰むからレオパルト提供されるの150台は行くって教えてあげたい

186 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:18.23ID:W/Kcl76H0
2年前中東テロリストに首都奪還されて逃げ帰ってきたダメリカがロシアに物申す!

187 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:19.08ID:27+w4i+e0
その無能なロシア軍相手に、まだ決着をつけられないのがウクライナなんだけどね。いい加減にしろ

190 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:36.13ID:8sGeddtr0
ロシアも本気の本気出せばウクライナなんて瞬殺だもんな
ウクライナに戦術核使えばいいだけの話
結局ロシアも手加減しながらやってるんだよ

191 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:43.86ID:V+5RFy140
初期の侵攻で首都に迫られたのに、その一番危険なときにゼレンスキーがキエフに留まり、
更には「俺らは逃げない、皆ここに居る」って英雄的な動画でもって国際世論を味方に付けたことだ

これが出来る国家元首はそうそう居ない

192 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:45.83ID:ZqbTsWrH0
193 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:19:52.70ID:KcFUC5cd0
アメリカもいつも苦戦してるやん
アフガンから逃げ帰った記憶も新しい

194 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:00.36ID:aNRoIm8R0
湾岸戦争をイメージしてたから
最初から原始的過ぎてビビったわ
今や伝統の人海戦術しているからな

197 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:13.10ID:QONBpEiz0
機密事項だからって作戦直前まで本当の演習と思ってたらしいからなw

199 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:20:18.82ID:XdgCDaHy0
ロジェストヴェンスキーは無能じゃないよ
無能なら世界半周の航海は出来ない